S&P 500 (Índice)

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ljbk
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Re: S&P 500 (Índice)

Mensagem por ljbk » domingo, 04 mar 2018, 22:58

Caro HJOR,

So para perceber as anotações no seu grafico, poderia explicar as notas seguintes:

EX Ret 1,272
App 0.618
App 1,618
App 1,000
Ret 0,500
Ret 0.618

Os numeros, eu percebo, excepto o 1.272.
Ret deverá ser retracement suponho que do swing 2532 -> 2789.
EX Ret já não entendo tal como App.

Obrigado e BN,
ljbk.

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HJOR
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Re: S&P 500 (Índice)

Mensagem por HJOR » domingo, 04 mar 2018, 23:25

Ret -> significa Retracement e compreende apenas valores entre 0 e 1.
Ex Ret -> significa External Retracement mas para valores acima de 1.
APP -> significa Alternate Price Projection também conhecido por Fibonacci Expansion. A projeção de um swing noutro.
Espero ter esclarecido.
Abraço.

ljbk
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Re: S&P 500 (Índice)

Mensagem por ljbk » segunda, 05 mar 2018, 12:30

HJOR Escreveu:
domingo, 04 mar 2018, 23:25
Ret -> significa Retracement e compreende apenas valores entre 0 e 1.
Ex Ret -> significa External Retracement mas para valores acima de 1.
APP -> significa Alternate Price Projection também conhecido por Fibonacci Expansion. A projeção de um swing noutro.
Espero ter esclarecido.
Abraço.
Obrigado pela resposta.

De facto devo dizer que não conhecia a noção de External Retracement.
Quanto aos valores já percebi: 1.618^0.5 = 1.272 e tambem há 1.618^0.25 = 1.128
Quanto aos valores dos retracements internos, fiquei surpreendido de encontrar 0.786 = 0.618^0.5 e 0.887 = 0.618 ^ 0.25.
Pesoalmente não concordo com esse valores ao contrario do 0.764 = 1 - 0.236 = 1 - 0.382*0.382 que utilizo.

Vejo que utiliza escala decimal para fazer estas contas ou pelo menos a tool que utiliza faz isso.
Pela minha parte utilizo sempre escala logaritmica.
Aqui fica um exemplo: o retracement de 76.4% do swing dos 2872.87 até aos 2532.69
= 10^(0.764(log(2872.87)-log(2532.69)) + log(2532.69)) = 2788.66 o que fica muito próximo dos 2789.15 verificados.

Já quanto à Alternate Price Projection, devo dizer que ainda não percebi totalmente.
Não sei se a APP a azul é igual à APP em vermelho.
No caso da APP em azul, se os 0.618 ficam em 2818.14 e os 1.618 ficam em 2675.45, sendo usada a escala decimal, significa que o APP em azul para 0.000 fica em 2.818.14 + 0.618*(2818.14 - 2675.45) = 2906.32.
Como o APP em vermelho está assinalado em 2672.00, penso que são APP diferentes.
Quanto ao 2906.32, não sei como la chegou. Ainda pensei num External Retracement do grande downswing mas isso daria um factor de: (2906.32 - 2532.69) / (2872.87 - 2532.69) = 1.098 o que não bate certo com os valores conhecidos.
Outra possibilidade seria um prolongamento em ABC do upswing dos 2532.69 até aos 2789.15 o que daria para B: 2906.32 - (2789.15 - 2532.69) = 2649.86 o que nem sequer ainda tinha sido atingido no dia em que o grafico foi publicado.
Assim, pergunto se os APP são calculados pela ferramenta ou por pontos ao livra arbitrio do utilizador e calculados por si e nesse caso como ?

Obrigado e BN,
ljbk.

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HJOR
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Re: S&P 500 (Índice)

Mensagem por HJOR » segunda, 05 mar 2018, 13:51

Boa tarde, ljbk.
Vou tentar responder às tuas questões, baseando-me na bibliografia suportada nas EW e uso pessoal.
ljbk Escreveu:
segunda, 05 mar 2018, 12:30
Quanto aos valores dos retracements internos, fiquei surpreendido de encontrar 0.786 = 0.618^0.5 e 0.887 = 0.618 ^ 0.25.
Pesoalmente não concordo com esse valores ao contrario do 0.764 = 1 - 0.236 = 1 - 0.382*0.382 que utilizo.
Pessoalmente não dou relevância ao 0,764.
Por exemplo, uso as relações que se encontram na imagem em anexo, com a excepção da relação 0,707.
ljbk Escreveu:
segunda, 05 mar 2018, 12:30
Vejo que utiliza escala decimal para fazer estas contas ou pelo menos a tool que utiliza faz isso.
Pela minha parte utilizo sempre escala logaritmica.
Aqui fica um exemplo: o retracement de 76.4% do swing dos 2872.87 até aos 2532.69
= 10^(0.764(log(2872.87)-log(2532.69)) + log(2532.69)) = 2788.66 o que fica muito próximo dos 2789.15 verificados.
Em swings na escala diária, pessoalmente, o uso da escala log é irrelevante. Para além disso os softwares que uso não se dão bem a calcular Ret, Ex Ret e APP na escala log e não faço os cálculos externamente.
Apenas uso a escala log para linhas de tendência.
ljbk Escreveu:
segunda, 05 mar 2018, 12:30
Já quanto à Alternate Price Projection, devo dizer que ainda não percebi totalmente.
Não sei se a APP a azul é igual à APP em vermelho.
No caso da APP em azul, se os 0.618 ficam em 2818.14 e os 1.618 ficam em 2675.45, sendo usada a escala decimal, significa que o APP em azul para 0.000 fica em 2.818.14 + 0.618*(2818.14 - 2675.45) = 2906.32.
Como o APP em vermelho está assinalado em 2672.00, penso que são APP diferentes.
Quanto ao 2906.32, não sei como la chegou. Ainda pensei num External Retracement do grande downswing mas isso daria um factor de: (2906.32 - 2532.69) / (2872.87 - 2532.69) = 1.098 o que não bate certo com os valores conhecidos.
Outra possibilidade seria um prolongamento em ABC do upswing dos 2532.69 até aos 2789.15 o que daria para B: 2906.32 - (2789.15 - 2532.69) = 2649.86 o que nem sequer ainda tinha sido atingido no dia em que o grafico foi publicado.
Assim, pergunto se os APP são calculados pela ferramenta ou por pontos ao livra arbitrio do utilizador e calculados por si e nesse caso como ?
As cores das linhas, nas APP, Ret, Ex Ret são irrelevantes. Trata-se de configurações por defeito que não alterei.
A APP é a mesma ferramenta que a "Extensão de Fibonacci Baseado na Tendência", no software do investing (usei este exemplo porque reparei que apresentaste um gráfico feito através desse software).
As APP, Ext Ret e Ret não são calculadas automaticamente. São calculados por mim, combinando as relações de fibonacci nas contagens de EW e através de swing relevantes para um determinado movimento. No final tento procurar zonas de confluência (clusters).
Espero ter esclarecido.
Abraço.
Anexos
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Re: S&P 500 (Índice)

Mensagem por ljbk » segunda, 05 mar 2018, 15:31

Caro HJOR,

Muito obrigado pelas respostas.

Esse do 0.707 então é que nunca tinha ouvido falar ...
Pela minha parte uso sempre escala logaritmica: nada como uma boa folha de calculo numa janela ao lado e linhas em que basta preencher os valor base para resolver o problema da ferramenta de negociação de CFDs não suportar como deve ser essa escala.

É claro que para swings pequenos, as diferenças são minimas, despresiveis até, mas no periodo em que estamos as diferenças já são notaveis.
Exemplo os 50% da queda dos 2872.87 para os 2532.69 dá: 2702.78 em escala linear e 2697.42 em logaritmica. Se o preço a subir chegar aos 2697 e se esperar que chegue aos 2702 pode ser a difernça entre vender / shortar no ponto que se quer ou não.

BN,
ljbk.

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Re: S&P 500 (Índice)

Mensagem por ljbk » terça, 13 mar 2018, 11:19

Caro HJOR,

Bom dia.

No ficheiro em anexo, temos uma parte da contagem da Lara Iriarte publicada este fim de semana.
Mais do que o cenário em si, fiquei sem perceber como é possivel a situação correctiva assinalada em que a onda b) a verde corrige para cima para um valor acima do inicio da onda a) a verde e fim da onda a) a rosa. Considerando ser muito improvavel que alguem tão experiente como ela se tenha enganado numa simples verificação destas, sabe-me dizer a que tipo de "corrective wave" é que um caso destes corresponde ?

Obrigado e BN,
ljbk.
Anexos
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Re: S&P 500 (Índice)

Mensagem por HJOR » terça, 13 mar 2018, 13:02

Bom dia, ljbk.
Ao numerar esse movimento como um (a)(b)(c) só poderá estar a considerar uma forma de correção irregular, nomeadamente um irregular expanded flat (ver anexo).
O termo irregular surge porque a (b) ultrapassa a (a) e este tipo de correções tende a ocorrer em bull markets.
A bilbiografia refere que a (b), neste tipo de correção, poderá atingir os 1,382 da (a).
Na prática atingiu 1,613 da (a).
Abraço.
Anexos
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Re: S&P 500 (Índice)

Mensagem por ljbk » terça, 13 mar 2018, 14:30

Ok. Obrigado.

ljbk
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Re: S&P 500 (Índice)

Mensagem por ljbk » terça, 13 mar 2018, 20:20

Este movimento dos 2801.xx para os actuais 2764.xx parece ser um downswing impulsivo com 5 ondas bem claras.
Assim, ou estamos a ter o inicio de uma correcção deste upswing desdes os 2647.32 ou os 2801.x foram o topo desse mesmo upswing.

BN,
ljbk.

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Re: S&P 500 (Índice)

Mensagem por HJOR » terça, 13 mar 2018, 23:53

Observando movimento desde os 2802,12 são visíveis 3 ondas.
Para já, apresento uma zona a vigiar mesmo junto ao gap.
Abraço.
Anexos
SP500_30min_2018-03-13.png

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